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	<title>Comments on: Typberatung tut Not</title>
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	<description>Welcome to discourse</description>
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		<item>
		<title>By: Alexander Trust</title>
		<link>http://www.sajonara.de/2007/02/21/typberatung-tut-not/#comment-26375</link>
		<dc:creator>Alexander Trust</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 17 Sep 2007 10:58:35 +0000</pubDate>
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		<description>Liebe Lolo,

der Artikel ist schon einige Tage alt, und diese Seite hier hat eine ganz eigene Meinung zum VZ und deren Machern. Der pejorative Gebrauch von Attributen - also die negative Darstellung mittels Adjektiven und Adverbien, sie ist nur ein Stilmittel, um bewusst zu &#252;bertreiben. Davon ein Mal abgesehen, dauert die Berichterstattung hier schon seit letztem Jahr an, und wo ermangelt es dir an Sachverstand? Hier werden Artikel ver&#246;ffentlicht und keine Romane oder Doktorarbeiten, in denen versucht wird, ein Thema m&#246;glichst haarklein aufzuspalten. Das w&#252;rde die Leser langweilen. Mir geht es darum, zu informieren, aufzur&#252;tteln und Diskurse anzuregen. Mit 20 Kommentaren unter diesem Artikel scheint das zumindest nicht ganz so schlecht funktioniert zu haben. Ich bin nicht darauf aus, die Leute zu bekehren. Wir sind alle alt genug, um zu wissen, was wir tun oder lassen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Liebe Lolo,</p>
<p>der Artikel ist schon einige Tage alt, und diese Seite hier hat eine ganz eigene Meinung zum VZ und deren Machern. Der pejorative Gebrauch von Attributen &#8211; also die negative Darstellung mittels Adjektiven und Adverbien, sie ist nur ein Stilmittel, um bewusst zu &uuml;bertreiben. Davon ein Mal abgesehen, dauert die Berichterstattung hier schon seit letztem Jahr an, und wo ermangelt es dir an Sachverstand? Hier werden Artikel ver&ouml;ffentlicht und keine Romane oder Doktorarbeiten, in denen versucht wird, ein Thema m&ouml;glichst haarklein aufzuspalten. Das w&uuml;rde die Leser langweilen. Mir geht es darum, zu informieren, aufzur&uuml;tteln und Diskurse anzuregen. Mit 20 Kommentaren unter diesem Artikel scheint das zumindest nicht ganz so schlecht funktioniert zu haben. Ich bin nicht darauf aus, die Leute zu bekehren. Wir sind alle alt genug, um zu wissen, was wir tun oder lassen.</p>
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		<title>By: Lolo</title>
		<link>http://www.sajonara.de/2007/02/21/typberatung-tut-not/#comment-25904</link>
		<dc:creator>Lolo</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 13 Sep 2007 03:33:12 +0000</pubDate>
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		<description>Ich find, dass hier alles ist ein bischen schwarzmalerisch. Es gab f&#252;r sch&#252;ler in letzter Zeit schon immer web-angebote, die ihnen die Gelegenheit gaben m&#246;glichst viel von sich selber der &#214;ffentlichkeit preis zu geben. F&#252;r Studenten gilt das selbe. Das ...vz bietet die Gelegenheit, sich der ganzen Welt &#246;ffentlich zu machen oder es suggeriert dies zumindest. Es gibt nun Menschen die sich sowieso sehr &#246;ffentlich machen, sollen sie es auch auf der Plattform des vz machen. Das st&#246;rt niemanden, desswegen ist es ein bischen &#252;bertrieben so darauf herum zu hacken. Mir Pers&#246;nlich gibt das vz eine m&#246;glichkeit mit einer freundin zu kommunizieren die in indien in einem armenviertel lebt, wo das internet sehr instabil ist und bei den e-mail seiten wegen der langen ladezeiten zusammenbricht. Ich denke die kritik sollte nicht dem vz selbst entgegengebracht werden, sondern der art der nutzung. mann sollte nicht immer alles verteufeln ohne vorher an die vernuft der nutzer zu appelieren und zu schauen wie es sich dann entwickelt. Eure kritikpunkte sind irgendwie vorallem das layout. Es sei einmal dahingestellt ob das layout gut oder schlecht ist, aber so schwere kritik vorzubringen um dann schlussendlich am mei&#223;ten auf dem layout herumzureiten zeugt irgendwie eher von nicht viel sachverstand, so kommt es auf jedenfall r&#252;ber wenn man diese seite hier lie&#223;t. Das mit den P&#228;dophielen was auf eurer Seite nur erw&#228;hnt, aber nicht diskutiert wird, halte ich f&#252;r quatsch. ich glaube wenn es damit ein problem geben sollte, f&#228;ngt dass nicht erst bei den vzs an sondern gab es mit fotolog auch schon fr&#252;her!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ich find, dass hier alles ist ein bischen schwarzmalerisch. Es gab f&uuml;r sch&uuml;ler in letzter Zeit schon immer web-angebote, die ihnen die Gelegenheit gaben m&ouml;glichst viel von sich selber der &Ouml;ffentlichkeit preis zu geben. F&uuml;r Studenten gilt das selbe. Das &#8230;vz bietet die Gelegenheit, sich der ganzen Welt &ouml;ffentlich zu machen oder es suggeriert dies zumindest. Es gibt nun Menschen die sich sowieso sehr &ouml;ffentlich machen, sollen sie es auch auf der Plattform des vz machen. Das st&ouml;rt niemanden, desswegen ist es ein bischen &uuml;bertrieben so darauf herum zu hacken. Mir Pers&ouml;nlich gibt das vz eine m&ouml;glichkeit mit einer freundin zu kommunizieren die in indien in einem armenviertel lebt, wo das internet sehr instabil ist und bei den e-mail seiten wegen der langen ladezeiten zusammenbricht. Ich denke die kritik sollte nicht dem vz selbst entgegengebracht werden, sondern der art der nutzung. mann sollte nicht immer alles verteufeln ohne vorher an die vernuft der nutzer zu appelieren und zu schauen wie es sich dann entwickelt. Eure kritikpunkte sind irgendwie vorallem das layout. Es sei einmal dahingestellt ob das layout gut oder schlecht ist, aber so schwere kritik vorzubringen um dann schlussendlich am mei&szlig;ten auf dem layout herumzureiten zeugt irgendwie eher von nicht viel sachverstand, so kommt es auf jedenfall r&uuml;ber wenn man diese seite hier lie&szlig;t. Das mit den P&auml;dophielen was auf eurer Seite nur erw&auml;hnt, aber nicht diskutiert wird, halte ich f&uuml;r quatsch. ich glaube wenn es damit ein problem geben sollte, f&auml;ngt dass nicht erst bei den vzs an sondern gab es mit fotolog auch schon fr&uuml;her!</p>
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	<item>
		<title>By: Alexander Trust</title>
		<link>http://www.sajonara.de/2007/02/21/typberatung-tut-not/#comment-3405</link>
		<dc:creator>Alexander Trust</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 26 Feb 2007 01:29:46 +0000</pubDate>
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		<description>Nun, ob man den Leuten Spa&#223; dabei w&#252;nschen muss, wei&#223; ich nicht. Einfach ist es mit Sicherheit nicht. Aber das hat nie jemand behauptet. Nur gab es derlei Dinge bestimmt schon ein paar Tage eher, und wenn man von Beginn an mit den Leuten in einem Diskurs steht, kann man mehr erreichen, als wenn man sich die ganze Zeit &#252;ber zur&#252;ckh&#228;lt und nur dann reagiert, wenn man darauf hingewiesen wird. Die Community w&#228;chst, und sie w&#228;chst mit uns, wir wachsen mit ihr. So viel Zeit wollten sich Leute nicht nehmen, die nur eine anonyme Masse von Menschen vor Augen haben, und f&#252;r die am Ende alles nur eine Form von Dienstleistung sein soll, die, was f&#252;r die Betreiber toll w&#228;re, sich mehr oder weniger nur &#252;ber die Technik abwickeln lassen k&#246;nnte.

Zum einen sind Profile gegen Bildraub gesichert und zum anderen wird es kein Gruppengruscheln geben, weil das Blocken von Personen durchaus gut funktioniert. 

Holtzbrinck verspielt sukzessive jeden Hauch von Seriosit&#228;t, denn sie in ihrer Au&#223;enwirkung mal hatten. Durch den Kauf von diversen Seiten, hektischen Kauf... man wird das Gef&#252;hl nicht los, dass dort aus einer Verlagsmotte eine Web 2.0-Heuschrecke geworden ist.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Nun, ob man den Leuten Spa&szlig; dabei w&uuml;nschen muss, wei&szlig; ich nicht. Einfach ist es mit Sicherheit nicht. Aber das hat nie jemand behauptet. Nur gab es derlei Dinge bestimmt schon ein paar Tage eher, und wenn man von Beginn an mit den Leuten in einem Diskurs steht, kann man mehr erreichen, als wenn man sich die ganze Zeit &uuml;ber zur&uuml;ckh&auml;lt und nur dann reagiert, wenn man darauf hingewiesen wird. Die Community w&auml;chst, und sie w&auml;chst mit uns, wir wachsen mit ihr. So viel Zeit wollten sich Leute nicht nehmen, die nur eine anonyme Masse von Menschen vor Augen haben, und f&uuml;r die am Ende alles nur eine Form von Dienstleistung sein soll, die, was f&uuml;r die Betreiber toll w&auml;re, sich mehr oder weniger nur &uuml;ber die Technik abwickeln lassen k&ouml;nnte.</p>
<p>Zum einen sind Profile gegen Bildraub gesichert und zum anderen wird es kein Gruppengruscheln geben, weil das Blocken von Personen durchaus gut funktioniert. </p>
<p>Holtzbrinck verspielt sukzessive jeden Hauch von Seriosit&auml;t, denn sie in ihrer Au&szlig;enwirkung mal hatten. Durch den Kauf von diversen Seiten, hektischen Kauf&#8230; man wird das Gef&uuml;hl nicht los, dass dort aus einer Verlagsmotte eine Web 2.0-Heuschrecke geworden ist.</p>
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	<item>
		<title>By: Felix</title>
		<link>http://www.sajonara.de/2007/02/21/typberatung-tut-not/#comment-3190</link>
		<dc:creator>Felix</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 23 Feb 2007 01:31:37 +0000</pubDate>
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		<description>Also ich habe mal kurz bei StudiVZ nach Gruppen gesucht die das Wort Studiengeb&#252;ren beinhalten. Gibt es alleine auf der ersten Seite 2 Anti-Studiengeb&#252;hrengruppen mit zusammen &#252;ber 15.000 Mitgliedern. Na Alexander, bekomme erstmal soviele bei gotfriends zusammen, auch wenn  die Macher da  an popul&#228;rer Stelle eine Diskussion initiieren! :) 
Naja und das es im StudiVZ auch Gruppen gibt Pro Studiengeb&#252;hren..so ist es halt mit der Meinungsvielfalt. Habt ihr euch denn bei gotfriends &#252;berlegt wie ihr das dann handhabt mit der Zensur usw von Gruppen? W&#252;nsche euch dann viel &quot;Spa&#223;&quot; beim Abw&#228;gen ob man ne Gruppe die den V&#246;lkermord an den Albanien in Frage stellt l&#246;scht oder nicht.
Oder eine mit NS Karrikaturen?
Oder vielleicht eine Gruppe die dann eine  Miss Gotfriends w&#228;hlt? Na da bin ich dann gespannt.
Ja keine Ahnung das mit dem Springerverlag, wer das was geboten hat, es macht aber schon Sinn denke ich wenn es so gewesen w&#228;re und sie auf die Springer Offerte verzichtet haben denn dann w&#228;re das StudiVZ Bashing ja wirklich einfach, man h&#228;tte es immer mit der Bild Zeitung in Verbindung bringen k&#246;nnen und die Blogs h&#228;tten das sowieso mit Genuss gemacht. Ich h&#228;tte mich vermutlich dennoch nicht abgemeldet, andere aber sicher schon.
Bei Holtzbrinck ist es da schwieriger weil sie nun mal auch einige seri&#246;se/Qualit&#228;tsmedien haben.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Also ich habe mal kurz bei StudiVZ nach Gruppen gesucht die das Wort Studiengeb&uuml;ren beinhalten. Gibt es alleine auf der ersten Seite 2 Anti-Studiengeb&uuml;hrengruppen mit zusammen &uuml;ber 15.000 Mitgliedern. Na Alexander, bekomme erstmal soviele bei gotfriends zusammen, auch wenn  die Macher da  an popul&auml;rer Stelle eine Diskussion initiieren! <img src='http://www.sajonara.de/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /><br />
Naja und das es im StudiVZ auch Gruppen gibt Pro Studiengeb&uuml;hren..so ist es halt mit der Meinungsvielfalt. Habt ihr euch denn bei gotfriends &uuml;berlegt wie ihr das dann handhabt mit der Zensur usw von Gruppen? W&uuml;nsche euch dann viel &#8220;Spa&szlig;&#8221; beim Abw&auml;gen ob man ne Gruppe die den V&ouml;lkermord an den Albanien in Frage stellt l&ouml;scht oder nicht.<br />
Oder eine mit NS Karrikaturen?<br />
Oder vielleicht eine Gruppe die dann eine  Miss Gotfriends w&auml;hlt? Na da bin ich dann gespannt.<br />
Ja keine Ahnung das mit dem Springerverlag, wer das was geboten hat, es macht aber schon Sinn denke ich wenn es so gewesen w&auml;re und sie auf die Springer Offerte verzichtet haben denn dann w&auml;re das StudiVZ Bashing ja wirklich einfach, man h&auml;tte es immer mit der Bild Zeitung in Verbindung bringen k&ouml;nnen und die Blogs h&auml;tten das sowieso mit Genuss gemacht. Ich h&auml;tte mich vermutlich dennoch nicht abgemeldet, andere aber sicher schon.<br />
Bei Holtzbrinck ist es da schwieriger weil sie nun mal auch einige seri&ouml;se/Qualit&auml;tsmedien haben.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: dd</title>
		<link>http://www.sajonara.de/2007/02/21/typberatung-tut-not/#comment-3181</link>
		<dc:creator>dd</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 22 Feb 2007 22:48:43 +0000</pubDate>
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		<description>&quot;Ach Alexander, ist “virtuelles Sch&#252;ler-Ghetto” auch konstruktiv ?&quot;

Wieso klingt doch gut, ausserdem k&#246;nnte das Wort &quot;Ghetto&quot; in manchen Sch&#252;lerkreisen durchaus als Kompliment oder cool angesehen werden....also so oft wie ich auf der Strasse &quot;Hey Alter&quot; h&#246;re....ich glaub viele dieser Jungs w&#252;rden gern aus so nem richtigen Ghetto kommen...und unter den Vorbildern wie Bushido oder dieser Berliner Aggro Krawall Rapper ist ja die Herkunft aus dem Ghetto so ne Art Auszeichnung. 
Also ein &quot;Virtuelles Ghetto&quot; k&#246;nnte durchaus ein erfolgreiches Konzept sein, wenn man das mal so weiterspinnt....hmmm...ich muss mal kurz bei Holtzbrinck anrufen ;-)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;Ach Alexander, ist “virtuelles Sch&uuml;ler-Ghetto” auch konstruktiv ?&#8221;</p>
<p>Wieso klingt doch gut, ausserdem k&ouml;nnte das Wort &#8220;Ghetto&#8221; in manchen Sch&uuml;lerkreisen durchaus als Kompliment oder cool angesehen werden&#8230;.also so oft wie ich auf der Strasse &#8220;Hey Alter&#8221; h&ouml;re&#8230;.ich glaub viele dieser Jungs w&uuml;rden gern aus so nem richtigen Ghetto kommen&#8230;und unter den Vorbildern wie Bushido oder dieser Berliner Aggro Krawall Rapper ist ja die Herkunft aus dem Ghetto so ne Art Auszeichnung.<br />
Also ein &#8220;Virtuelles Ghetto&#8221; k&ouml;nnte durchaus ein erfolgreiches Konzept sein, wenn man das mal so weiterspinnt&#8230;.hmmm&#8230;ich muss mal kurz bei Holtzbrinck anrufen <img src='http://www.sajonara.de/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' /> </p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: Alexander Trust</title>
		<link>http://www.sajonara.de/2007/02/21/typberatung-tut-not/#comment-3180</link>
		<dc:creator>Alexander Trust</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 22 Feb 2007 22:43:19 +0000</pubDate>
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		<description>Na ja, dieser Stil ist halt in (gewesen), so wie damals gewisse Themen-Stile, die gingen durch alle Anwendungen oder ICON-Sets, die dann in Mode kamen. Und derlei Zeichenstil bei Logos und Figuren ist auch recht h&#228;ufig. Ich beweg mich nur dann und wann mal durch solche Grafik- und Themenforen und mir fehlt leider der Begriff zu diesem Stil, aber ich merk mir sowas auch schlecht... es gab z. B. auch einen eindeutigen Bezeichner f&#252;r die ICONs... und daraufhin wurden ewig viele Iconsets nach demselben Stil entworfen... und machten die Runde um seine eigenen Anwendungen zu &quot;pimpen&quot;. ;)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Na ja, dieser Stil ist halt in (gewesen), so wie damals gewisse Themen-Stile, die gingen durch alle Anwendungen oder ICON-Sets, die dann in Mode kamen. Und derlei Zeichenstil bei Logos und Figuren ist auch recht h&auml;ufig. Ich beweg mich nur dann und wann mal durch solche Grafik- und Themenforen und mir fehlt leider der Begriff zu diesem Stil, aber ich merk mir sowas auch schlecht&#8230; es gab z. B. auch einen eindeutigen Bezeichner f&uuml;r die ICONs&#8230; und daraufhin wurden ewig viele Iconsets nach demselben Stil entworfen&#8230; und machten die Runde um seine eigenen Anwendungen zu &#8220;pimpen&#8221;. <img src='http://www.sajonara.de/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' /> </p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: dd</title>
		<link>http://www.sajonara.de/2007/02/21/typberatung-tut-not/#comment-3179</link>
		<dc:creator>dd</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 22 Feb 2007 22:33:42 +0000</pubDate>
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		<description>@Alexander
..also ich kenn mich mit Zeichenstilen nicht so aus, aber wenn du jetzt auf den Mangatrend ansprichst...also ich wei&#223; nicht...is ja Geschmacksache, aber bei dieser Zeichnung...neee.... also da find ich das StudiVZ M&#228;nnchen wirklich gut, das hat so nen Alleinstellungsmerkmal vom Stil her, vor allem auch Wiedererkennungswert, z.B. kann man das in allen m&#246;glichen Situationen anwenden, siehe damals mit dem blauen Auge, trotzdem wei&#223; man sofort, das hat mit StudiVZ zu tun. Aber das Ding, oder ES wie ich es nenn, hat gar nix. 

@felix
Mit den gesch&#252;tzten Profilen, die waren, laut dieser Statistik anfang Dez, verschwindend gering, aber sicher jetzt nicht mehr aktuell.

Recht haben hin oder her, es ist interessant das zu beobachten, weil noch keiner richtig wei&#223;, wie man in solchen Communities User effektiv anspricht, also so, dass die im Anschluss auch irgend einen Umsatz generieren. Ich denke eben, kein Unternehmen wei&#223; zur Zeit wirklich.

Zeigt wieder die vertigo.fm Gruppe. Erst hatte man es den Mitgliedern verboten eigene Threads zu er&#246;ffnen, dass hat wohl einige ver&#228;rgert, anscheinend doch so viele, dass man jetzt zur&#252;ck rudert und das Er&#246;ffnen von Threads jedem erlaubt, mit Duldung von Gottes Gnaden sozusagen, man beh&#228;lt sich aber vor, nicht passende Threads zu verschieben. Es scheint, als hat man noch keinen Plan wie, wo, wann und warum Nutzer was machen oder eben nicht machen.

Zum Schluss hat man aus StudiVZ f&#252;rs SchuelerVZ nur gelernt, weil es eben ein paar wie den Don gab, die einen so gro&#223;en Druck aufbauen konnten, so das man sozusagen zum lernen gezwungen wurde und das war auch gut so. 

Dieses Ger&#252;cht, das Springer an der Plattform &quot;sooo&quot; interessiert war, wurde das jemals wirklich irgendwo best&#228;tigt? Meines Wissens kam die Info, dass Springer auch interessiert gewesen sein soll, von irgendeinem StudiVZ oder Holtzbrinckler? und da glaub ich nur noch die halbe Wahrheit.

Wer is so bl&#246;d und verkauft den Laden f&#252;r einige Mille weniger, nur weil Holtzbrinck ja so ne tolle Firma is und mit soviel Know How? H&#228;tten die so gutes Know-How, h&#228;tten die Laden gleich anfang August 06, als sie eingestiegen sind, aufger&#228;umt. 
Und so wie Holtzbrinck gerade Geld unters Volk bringt, wag ich manchmal an deren Objektivit&#228;t zu zweifeln...wie gutefrage.net ... wie will man mit sowas jemals Geld verdienen? 
...naja man wird sehen...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Alexander<br />
..also ich kenn mich mit Zeichenstilen nicht so aus, aber wenn du jetzt auf den Mangatrend ansprichst&#8230;also ich wei&szlig; nicht&#8230;is ja Geschmacksache, aber bei dieser Zeichnung&#8230;neee&#8230;. also da find ich das StudiVZ M&auml;nnchen wirklich gut, das hat so nen Alleinstellungsmerkmal vom Stil her, vor allem auch Wiedererkennungswert, z.B. kann man das in allen m&ouml;glichen Situationen anwenden, siehe damals mit dem blauen Auge, trotzdem wei&szlig; man sofort, das hat mit StudiVZ zu tun. Aber das Ding, oder ES wie ich es nenn, hat gar nix. </p>
<p>@felix<br />
Mit den gesch&uuml;tzten Profilen, die waren, laut dieser Statistik anfang Dez, verschwindend gering, aber sicher jetzt nicht mehr aktuell.</p>
<p>Recht haben hin oder her, es ist interessant das zu beobachten, weil noch keiner richtig wei&szlig;, wie man in solchen Communities User effektiv anspricht, also so, dass die im Anschluss auch irgend einen Umsatz generieren. Ich denke eben, kein Unternehmen wei&szlig; zur Zeit wirklich.</p>
<p>Zeigt wieder die vertigo.fm Gruppe. Erst hatte man es den Mitgliedern verboten eigene Threads zu er&ouml;ffnen, dass hat wohl einige ver&auml;rgert, anscheinend doch so viele, dass man jetzt zur&uuml;ck rudert und das Er&ouml;ffnen von Threads jedem erlaubt, mit Duldung von Gottes Gnaden sozusagen, man beh&auml;lt sich aber vor, nicht passende Threads zu verschieben. Es scheint, als hat man noch keinen Plan wie, wo, wann und warum Nutzer was machen oder eben nicht machen.</p>
<p>Zum Schluss hat man aus StudiVZ f&uuml;rs SchuelerVZ nur gelernt, weil es eben ein paar wie den Don gab, die einen so gro&szlig;en Druck aufbauen konnten, so das man sozusagen zum lernen gezwungen wurde und das war auch gut so. </p>
<p>Dieses Ger&uuml;cht, das Springer an der Plattform &#8220;sooo&#8221; interessiert war, wurde das jemals wirklich irgendwo best&auml;tigt? Meines Wissens kam die Info, dass Springer auch interessiert gewesen sein soll, von irgendeinem StudiVZ oder Holtzbrinckler? und da glaub ich nur noch die halbe Wahrheit.</p>
<p>Wer is so bl&ouml;d und verkauft den Laden f&uuml;r einige Mille weniger, nur weil Holtzbrinck ja so ne tolle Firma is und mit soviel Know How? H&auml;tten die so gutes Know-How, h&auml;tten die Laden gleich anfang August 06, als sie eingestiegen sind, aufger&auml;umt.<br />
Und so wie Holtzbrinck gerade Geld unters Volk bringt, wag ich manchmal an deren Objektivit&auml;t zu zweifeln&#8230;wie gutefrage.net &#8230; wie will man mit sowas jemals Geld verdienen?<br />
&#8230;naja man wird sehen&#8230;</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: Alexander Trust</title>
		<link>http://www.sajonara.de/2007/02/21/typberatung-tut-not/#comment-3177</link>
		<dc:creator>Alexander Trust</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 22 Feb 2007 22:30:10 +0000</pubDate>
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		<description>Also, sie machen derzeit wieder Werbung f&#252;r die Kaiser Chiefs im VZ, und sie locken die Leute in die Gruppe, indem sie Buttons so anbieten, die suggerieren, man w&#252;rde irgendwie nur so Zugang kriegen, die die Leute &quot;direkt&quot; zum Anmeldedialog f&#252;r die Vertigogruppe bringen. Im Text daneben findet sich ein herk&#246;mmlicher Textlink, der auch zur Gruppenseite f&#252;hrt, ohne sich im Anmeldefenster zu fidnen. Das geht meines Erachtens ein St&#252;ck &#252;ber die &quot;schicklichen&quot; Werbestrategien hinaus, und ist wieder ein Indiz mehr, das ich sammle, um meine Position zu fundieren. 

Ich rede nicht vom Fris&#246;r, sondern von deinem Freund dem Fris&#246;r. Wenn bei Gotfriends mal 10 Millionen Leute registriert w&#228;ren, *G*, dann h&#228;tte man ja nicht Zugriff auf 10 Millionen Freundschaften &#252;ber seine Seite, sondern kommuniziert in einem genauso engen Netzwerk wie auf StudiVZ auch, n&#228;mlich innerhalb seiner Kommilitonen/Freunde. 

Zu den Daten hat J&#246;rg-Olaf Sch&#228;fers schon geschrieben, dass es damals mit der Privat-Funktion nicht so weit her war. Ja, die Lokalisten. Kommen auch aus S&#252;ddeutschland, sind aber ebenso nur eine Spa&#223;plattform. Nach dem Holtzbrinckkauf ist der Weg f&#252;rs StudiVZ vorgezeichnet. SchuelerVZ ist kein Projekt, dass schon damals im Sinn der Macher war, sondern eine reine Notwendigkeit, genauso wie die schwer laufenden Seiten im Ausland, weil dort z. B. Unister und Co mehr Marktanteile gesammelt haben, da die von Anfang an internationaler vorgegangen sind.

Gotfriends soll Studierenden nicht nur den Spa&#223; bieten, sondern auch n&#252;tzliche Funktionen. Das kann das StudiVZ nicht mehr leisten und eine Kooperation mit Studierendenverb&#228;nden ist f&#252;rs StudiVZ auch vom Tisch. Das sind Potenziale, die man nicht untersch&#228;tzen sollte. Zwar zeigt sich ein Gro&#223;teil der Studierenden von den Funktionen des Systems angetan, aber &quot;manche&quot; nervt die Werbung, anderen fehlt auf Dauer die akademische Funktion... und so werden sukzessive Gr&#252;ppchen auf anderen Seiten (Gotfriends?) ihren Zusatznutzen angeboten bekommen. Im StudiVZ gibt es Schlammschlachten, politische und religi&#246;se, und so dies und das. Aber es gibt keine Verantwortung der Betreiber gegen&#252;ber den Studierenden. Die einzige Verantwortung ist die gegen&#252;ber Holtzbrinck, und die wollen Werbung loswerden. Prima k&#246;nnte man als Betreiber von StudiVZ auch Proteste gegen Studiengeb&#252;hren oder zumindest eine &quot;breite&quot; Diskussion darum initiieren. Doch sowas bringt ja kein Geld. Gotfriends wird sich hier ganz anders positionieren und mit entsprechenden Leuten zusammenarbeiten.

Die Optionen bei Sch&#252;lerVZ sind eine juristische Notwendigkeit, die die Anw&#228;lte den Machern eingefl&#246;st haben. Seiten, die mit Jugendlichen unter 18 arbeiten, m&#252;ssen den Jugendschutz beachten. Es w&#228;re ja toll, wenn das alles auf dem Mist der Betreiber gewachsen w&#228;re. Aber das ist leider nicht so. Da steckt n&#228;mlich nur marktwirtschaftliches Kalk&#252;l.

Ich hab den pejorativen Begriff hier schon einige Male verwendet f&#252;rs StudiVZ, und meine Schreibe ist, wie in meiner Prosa oder meinen Gedichten eben eine durchaus literarischere als die von langweilig (nicht wertenden) Journalisten. Es gibt in vielen gesellschaftlichen Feldern das Credo der Berichterstattung... die Akademiker, die Journalisten... viele haben ihre positiven Einflussm&#246;glichkeiten sukzessive nivelliert. Es gibt da nat&#252;rlich auch Diskussionen. Ich nenne oft Pierre Bourdieu, er ist durchaus so etwas wie ein Vorbild. Ich finde, man muss sich einmischen. Weggucken tun schon zu viele. Man kann aber durchaus literarisch und konstruktiv sein. Und auch Polemik regt zum Diskurs an. Wenn ich blo&#223;e Fakten pr&#228;sentiere in dieser Sache, werde ich meinen Standpunkt bei der Sache nicht klarmachen k&#246;nnen. Bei der Journalisten dieser Welt wei&#223; man nicht, welchen Standpunkt sie haben. Objektivierung ist auch in Ordnung in Ma&#223;en, und Selbstkritik schadet auch niemandem. Aber es gibt gesellschaftliche Bewegungen, die in der letzten Zeit zu einem Abflachen in der &#246;ffentlichen Wahrnehmung gef&#252;hrt haben. In &#214;sterreich oder der Schweiz gibt es viel mehr, sagen wir... mh, wie sagen wir das... damit es nicht falsch ankommt. Der Begriff &quot;Intelligenzia&quot; ist ja politisch belastet... und auch eher pejorativ. Aber es gibt in Deutschland sehr viele Leute, die sich aus dem &#246;ffentlichen Diskurs raushalten, und das f&#252;hrt, wie man geschichtlich nachvollziehen kann, dazu, dass eine Gesellschaft in ihrer Lethargie auf ein Mal von Demagogen gelenkt werden kann. Deshalb tr&#228;gt aber diese Seite auch in manchen Verzeichnissen und an manchen Orten den Untertitel &quot;welcome to discourse&quot;. Es ist mir lieber, mich kontrovers mit dir und anderen auseinanderzusetzen, als dass hier keine Bewegung in die Sache reinkommt.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Also, sie machen derzeit wieder Werbung f&uuml;r die Kaiser Chiefs im VZ, und sie locken die Leute in die Gruppe, indem sie Buttons so anbieten, die suggerieren, man w&uuml;rde irgendwie nur so Zugang kriegen, die die Leute &#8220;direkt&#8221; zum Anmeldedialog f&uuml;r die Vertigogruppe bringen. Im Text daneben findet sich ein herk&ouml;mmlicher Textlink, der auch zur Gruppenseite f&uuml;hrt, ohne sich im Anmeldefenster zu fidnen. Das geht meines Erachtens ein St&uuml;ck &uuml;ber die &#8220;schicklichen&#8221; Werbestrategien hinaus, und ist wieder ein Indiz mehr, das ich sammle, um meine Position zu fundieren. </p>
<p>Ich rede nicht vom Fris&ouml;r, sondern von deinem Freund dem Fris&ouml;r. Wenn bei Gotfriends mal 10 Millionen Leute registriert w&auml;ren, *G*, dann h&auml;tte man ja nicht Zugriff auf 10 Millionen Freundschaften &uuml;ber seine Seite, sondern kommuniziert in einem genauso engen Netzwerk wie auf StudiVZ auch, n&auml;mlich innerhalb seiner Kommilitonen/Freunde. </p>
<p>Zu den Daten hat J&ouml;rg-Olaf Sch&auml;fers schon geschrieben, dass es damals mit der Privat-Funktion nicht so weit her war. Ja, die Lokalisten. Kommen auch aus S&uuml;ddeutschland, sind aber ebenso nur eine Spa&szlig;plattform. Nach dem Holtzbrinckkauf ist der Weg f&uuml;rs StudiVZ vorgezeichnet. SchuelerVZ ist kein Projekt, dass schon damals im Sinn der Macher war, sondern eine reine Notwendigkeit, genauso wie die schwer laufenden Seiten im Ausland, weil dort z. B. Unister und Co mehr Marktanteile gesammelt haben, da die von Anfang an internationaler vorgegangen sind.</p>
<p>Gotfriends soll Studierenden nicht nur den Spa&szlig; bieten, sondern auch n&uuml;tzliche Funktionen. Das kann das StudiVZ nicht mehr leisten und eine Kooperation mit Studierendenverb&auml;nden ist f&uuml;rs StudiVZ auch vom Tisch. Das sind Potenziale, die man nicht untersch&auml;tzen sollte. Zwar zeigt sich ein Gro&szlig;teil der Studierenden von den Funktionen des Systems angetan, aber &#8220;manche&#8221; nervt die Werbung, anderen fehlt auf Dauer die akademische Funktion&#8230; und so werden sukzessive Gr&uuml;ppchen auf anderen Seiten (Gotfriends?) ihren Zusatznutzen angeboten bekommen. Im StudiVZ gibt es Schlammschlachten, politische und religi&ouml;se, und so dies und das. Aber es gibt keine Verantwortung der Betreiber gegen&uuml;ber den Studierenden. Die einzige Verantwortung ist die gegen&uuml;ber Holtzbrinck, und die wollen Werbung loswerden. Prima k&ouml;nnte man als Betreiber von StudiVZ auch Proteste gegen Studiengeb&uuml;hren oder zumindest eine &#8220;breite&#8221; Diskussion darum initiieren. Doch sowas bringt ja kein Geld. Gotfriends wird sich hier ganz anders positionieren und mit entsprechenden Leuten zusammenarbeiten.</p>
<p>Die Optionen bei Sch&uuml;lerVZ sind eine juristische Notwendigkeit, die die Anw&auml;lte den Machern eingefl&ouml;st haben. Seiten, die mit Jugendlichen unter 18 arbeiten, m&uuml;ssen den Jugendschutz beachten. Es w&auml;re ja toll, wenn das alles auf dem Mist der Betreiber gewachsen w&auml;re. Aber das ist leider nicht so. Da steckt n&auml;mlich nur marktwirtschaftliches Kalk&uuml;l.</p>
<p>Ich hab den pejorativen Begriff hier schon einige Male verwendet f&uuml;rs StudiVZ, und meine Schreibe ist, wie in meiner Prosa oder meinen Gedichten eben eine durchaus literarischere als die von langweilig (nicht wertenden) Journalisten. Es gibt in vielen gesellschaftlichen Feldern das Credo der Berichterstattung&#8230; die Akademiker, die Journalisten&#8230; viele haben ihre positiven Einflussm&ouml;glichkeiten sukzessive nivelliert. Es gibt da nat&uuml;rlich auch Diskussionen. Ich nenne oft Pierre Bourdieu, er ist durchaus so etwas wie ein Vorbild. Ich finde, man muss sich einmischen. Weggucken tun schon zu viele. Man kann aber durchaus literarisch und konstruktiv sein. Und auch Polemik regt zum Diskurs an. Wenn ich blo&szlig;e Fakten pr&auml;sentiere in dieser Sache, werde ich meinen Standpunkt bei der Sache nicht klarmachen k&ouml;nnen. Bei der Journalisten dieser Welt wei&szlig; man nicht, welchen Standpunkt sie haben. Objektivierung ist auch in Ordnung in Ma&szlig;en, und Selbstkritik schadet auch niemandem. Aber es gibt gesellschaftliche Bewegungen, die in der letzten Zeit zu einem Abflachen in der &ouml;ffentlichen Wahrnehmung gef&uuml;hrt haben. In &Ouml;sterreich oder der Schweiz gibt es viel mehr, sagen wir&#8230; mh, wie sagen wir das&#8230; damit es nicht falsch ankommt. Der Begriff &#8220;Intelligenzia&#8221; ist ja politisch belastet&#8230; und auch eher pejorativ. Aber es gibt in Deutschland sehr viele Leute, die sich aus dem &ouml;ffentlichen Diskurs raushalten, und das f&uuml;hrt, wie man geschichtlich nachvollziehen kann, dazu, dass eine Gesellschaft in ihrer Lethargie auf ein Mal von Demagogen gelenkt werden kann. Deshalb tr&auml;gt aber diese Seite auch in manchen Verzeichnissen und an manchen Orten den Untertitel &#8220;welcome to discourse&#8221;. Es ist mir lieber, mich kontrovers mit dir und anderen auseinanderzusetzen, als dass hier keine Bewegung in die Sache reinkommt.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Felix</title>
		<link>http://www.sajonara.de/2007/02/21/typberatung-tut-not/#comment-3173</link>
		<dc:creator>Felix</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 22 Feb 2007 21:53:19 +0000</pubDate>
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		<description>Ach Alexander, ist &quot;virtuelles Sch&#252;ler-Ghetto&quot; auch konstruktiv ? :)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ach Alexander, ist &#8220;virtuelles Sch&uuml;ler-Ghetto&#8221; auch konstruktiv ? <img src='http://www.sajonara.de/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
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		<title>By: Felix</title>
		<link>http://www.sajonara.de/2007/02/21/typberatung-tut-not/#comment-3172</link>
		<dc:creator>Felix</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 22 Feb 2007 21:51:57 +0000</pubDate>
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		<description>Hm wollte nur noch anmerken das auch diese Daten der CCC Konferenz mit &#228;u&#223;erster Skepsis zu betrachten sind. Soweit ich mich entsinne wurden da z.B. Profile gar nicht erfasst die auf Privat gestellt sind (was es jetzt mehr und mehr gibt) und zum anderen wurde als Kriteritum eingef&#252;hrt das derjenige der sein Profil nicht ver&#228;ndert als nicht aktiv gef&#252;hrt wird.
Nur muss es da nat&#252;rlich keine Korrelation geben. In diesem Interview mit Gr&#252;nderszene auf der Messe haben Dariani und sein Kumpane andere Zahlen genannt, Holtzbrinck ja auch, nun kann man ihnen nat&#252;rlich schon mal pr&#228;ventiv Sch&#246;nf&#228;rberei vorwerfen aber am Ende sind sie die einzigen die konkrete Zahlen haben. Und diese Zahlen eben auch den Werbekunden offen legen.
Ich denke, dass man den Erfolg von Werbung schwer messen kann, wenn StudiVZ irgendwann keine Werbekunden mehr hat dann habt ihr Recht gehabt, solange ist es aber nur vorschnelle Spekulation meiner Ansicht nach und die Unternehmen werden schon wissen wo sie werben und warum.
Zu Herrn Mayer m&#246;chte ich noch erw&#228;hnen das er kein Problem hatte als die Welt fast wortw&#246;rtlich seinen Gruschelskandal, pardon, meine Sex Stalking Skandal &#252;bernommen hat und meiner Erinnerung nach dort auch flei&#223;ig verlinkt hat. Da war sein Ego wohl st&#228;rker. Und das die Welt nun selber verschweigt das der Axel Springer Verlag extrem an StudiVZ interessiert war und stattdessen weiter die Skand&#228;lchen vom letzten Jahr hochholt..naja..
Ich w&#252;nsche ja gotfriends alles Gute, das der Bedarf nach Nischenprodukten besteht hat aber glaube ich StudiVZ sehr gut gezeigt. Und ich bin da so das Gegenbeispiel zu dir, ich w&#252;nsche mir nicht das sich StudiVZ f&#252;r die Allgemeinheit &#246;ffnet, insofern sehe ich das Beschr&#228;nken auch nicht als Fehler an. Ich habe jahrelang in irgendwelchen Communities/Chats sozusagen nach dieser Gruppe gesucht die jetzt geb&#252;ndelt und zumindest zu &#252;ber 50 Prozent nun bei StudiVZ ist. Wenn ich auch noch den Friseur von Nebenan oder aber die Kost&#252;mbildnerin kennenlernen/Kontakt halten will schaue ich halt bei myspace nach.
Oder bei Lokalisten? Wobei ich mich damit nicht auseinandergesetzt habe. Jetzt wo ich mitten im Studium stecke reicht mir StudiVZ v&#246;llig aus, sp&#228;ter wird das sicher wieder anders sein, nur dann gibt es jetzt doch wirklich keinen direkten StudiVZ Konkurrenten wenn das gar nicht die Intention von gotfriends ist. Also Unister usw hatten doch selber viel Dreck am Stecken, machen mir unsymphatisch viel Werbung auf anderen Seiten und haben vermutlich auch recht wenige Benutzer.
Im &#220;brigen: Ich finde die Option bei SchuelerVZ sehr sinnvoll das man den Nachnamen weglassen/abk&#252;rzen kann. Und wenn man sich die AGBs anschaut merkt man das da einiges gelernt wurde und auch expliziet ein Verhaltenskodex aufgestellt wurde.
Wenn man das auch noch bei StudiVZ implementierten w&#252;rde k&#246;nnte man wohl recht viele Besorgte beruhigen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hm wollte nur noch anmerken das auch diese Daten der CCC Konferenz mit &auml;u&szlig;erster Skepsis zu betrachten sind. Soweit ich mich entsinne wurden da z.B. Profile gar nicht erfasst die auf Privat gestellt sind (was es jetzt mehr und mehr gibt) und zum anderen wurde als Kriteritum eingef&uuml;hrt das derjenige der sein Profil nicht ver&auml;ndert als nicht aktiv gef&uuml;hrt wird.<br />
Nur muss es da nat&uuml;rlich keine Korrelation geben. In diesem Interview mit Gr&uuml;nderszene auf der Messe haben Dariani und sein Kumpane andere Zahlen genannt, Holtzbrinck ja auch, nun kann man ihnen nat&uuml;rlich schon mal pr&auml;ventiv Sch&ouml;nf&auml;rberei vorwerfen aber am Ende sind sie die einzigen die konkrete Zahlen haben. Und diese Zahlen eben auch den Werbekunden offen legen.<br />
Ich denke, dass man den Erfolg von Werbung schwer messen kann, wenn StudiVZ irgendwann keine Werbekunden mehr hat dann habt ihr Recht gehabt, solange ist es aber nur vorschnelle Spekulation meiner Ansicht nach und die Unternehmen werden schon wissen wo sie werben und warum.<br />
Zu Herrn Mayer m&ouml;chte ich noch erw&auml;hnen das er kein Problem hatte als die Welt fast wortw&ouml;rtlich seinen Gruschelskandal, pardon, meine Sex Stalking Skandal &uuml;bernommen hat und meiner Erinnerung nach dort auch flei&szlig;ig verlinkt hat. Da war sein Ego wohl st&auml;rker. Und das die Welt nun selber verschweigt das der Axel Springer Verlag extrem an StudiVZ interessiert war und stattdessen weiter die Skand&auml;lchen vom letzten Jahr hochholt..naja..<br />
Ich w&uuml;nsche ja gotfriends alles Gute, das der Bedarf nach Nischenprodukten besteht hat aber glaube ich StudiVZ sehr gut gezeigt. Und ich bin da so das Gegenbeispiel zu dir, ich w&uuml;nsche mir nicht das sich StudiVZ f&uuml;r die Allgemeinheit &ouml;ffnet, insofern sehe ich das Beschr&auml;nken auch nicht als Fehler an. Ich habe jahrelang in irgendwelchen Communities/Chats sozusagen nach dieser Gruppe gesucht die jetzt geb&uuml;ndelt und zumindest zu &uuml;ber 50 Prozent nun bei StudiVZ ist. Wenn ich auch noch den Friseur von Nebenan oder aber die Kost&uuml;mbildnerin kennenlernen/Kontakt halten will schaue ich halt bei myspace nach.<br />
Oder bei Lokalisten? Wobei ich mich damit nicht auseinandergesetzt habe. Jetzt wo ich mitten im Studium stecke reicht mir StudiVZ v&ouml;llig aus, sp&auml;ter wird das sicher wieder anders sein, nur dann gibt es jetzt doch wirklich keinen direkten StudiVZ Konkurrenten wenn das gar nicht die Intention von gotfriends ist. Also Unister usw hatten doch selber viel Dreck am Stecken, machen mir unsymphatisch viel Werbung auf anderen Seiten und haben vermutlich auch recht wenige Benutzer.<br />
Im &Uuml;brigen: Ich finde die Option bei SchuelerVZ sehr sinnvoll das man den Nachnamen weglassen/abk&uuml;rzen kann. Und wenn man sich die AGBs anschaut merkt man das da einiges gelernt wurde und auch expliziet ein Verhaltenskodex aufgestellt wurde.<br />
Wenn man das auch noch bei StudiVZ implementierten w&uuml;rde k&ouml;nnte man wohl recht viele Besorgte beruhigen.</p>
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