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	<title>Comments on: Die wo niemandem nichts rechtfertigen m&#252;ssen (oder wollen)</title>
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	<description>Welcome to discourse</description>
	<lastBuildDate>Thu, 05 Jan 2012 23:28:14 +0000</lastBuildDate>
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		<title>By: postfriesischer bilderknecht</title>
		<link>http://www.sajonara.de/2009/02/06/die-wo-niemandem-nichts-rechtfertigen-muessen-oder-wollen/#comment-90276</link>
		<dc:creator>postfriesischer bilderknecht</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 19 Nov 2009 01:01:16 +0000</pubDate>
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		<description>ich selber enthalte mich lieber jeglichen kommentars, m&#246;chte aber zur allgemeinen anregung folgendes zitat wiedergeben:
&quot;Man kann wetten, dass jede &#246;ffentliche Meinung, jede allgemeine Konvention eine Dummheit ist, denn sie hat der gro&#223;en Menge gefallen.&quot;
aus:
http://de.wikiquote.org/wiki/Nicolas-Sébastien_de_Chamfort</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>ich selber enthalte mich lieber jeglichen kommentars, m&ouml;chte aber zur allgemeinen anregung folgendes zitat wiedergeben:<br />
&#8220;Man kann wetten, dass jede &ouml;ffentliche Meinung, jede allgemeine Konvention eine Dummheit ist, denn sie hat der gro&szlig;en Menge gefallen.&#8221;<br />
aus:<br />
<a href="http://de.wikiquote.org/wiki/Nicolas-Sébastien_de_Chamfort" rel="nofollow">http://de.wikiquote.org/wiki/Nicolas-Sébastien_de_Chamfort</a></p>
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	<item>
		<title>By: Alexander Trust</title>
		<link>http://www.sajonara.de/2009/02/06/die-wo-niemandem-nichts-rechtfertigen-muessen-oder-wollen/#comment-87970</link>
		<dc:creator>Alexander Trust</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 06 Feb 2009 14:40:57 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.sajonara.de/?p=2326#comment-87970</guid>
		<description>Lieber Stefan,

das mag ich dir gerne erkl&#228;ren. Der Vergleich ist statthaft in meinen Augen, weil beiden Entscheidungen von dir ein Prinzip zuwider l&#228;uft. Auf der einen Seite l&#228;sst du den anderen gew&#228;hren, auf der einen Seite nicht. So abstrakt und so grundlegend ist hier die Unterscheidung.

Was ich f&#252;r ein Problem habe? Gar keines. Ich m&#246;chte nur dar&#252;ber diskutieren. Ich finde es naiv, zu glauben, man breitet sein Leben im Netz aus und bek&#228;me kein Feedback. &#220;ber die Art des Feedbacks kann man streiten, Beleidigungen sind tabu. Aber der Beitrag von coolcat war grunds&#228;tzlicher gefasst. Sie ist der Auffassung, dass das, was sie von sich ver&#246;ffentlicht keine Schnittmenge zwischen sich, den Lesern und ihrem wirklichen Leben darstellt. Das ist in meinen Augen grundfalsch. Denn das Internet ist in meinen Augen eine Teil&#246;ffentlichkeit und wir k&#246;nnen gerne &#252;ber die &quot;Regeln&quot; der &#214;ffentlichkeit debattieren, aber wir k&#246;nnen nicht &#246;ffentlich schreiben und dann so tun, als h&#228;tten andere etwas falsch gemacht. Treffende Beispiele f&#252;r solche Situationen habe ich, denke ich, gegeben... wie bspw. mit der Schreiberin die in &quot;ihrem&quot; Blog &#252;ber einen Nazi im StudiVZ l&#228;stert, mir aber diese &#246;ffentliche Information zu verbreiten untersagen m&#246;chte. Und wenn ich auf ein Mal aus dem Leben der coolcat eine Satire machte, dann kann ich das nur, weil sie mir die Informationen und Fakten daf&#252;r selbst pr&#228;sentiert hat. Ihre Kommentare kann sie schlie&#223;en und jeder kann das, der will, und ich kann sie ge&#246;ffnet haben und Don Alphonso kann Leuten das Wort abschneiden und jeder wie er will. Aber sie hat dort einen Schuldigen gesucht, ohne die Schuld vorher bei sich selbst zu suchen. 

Ihr Leben ist das, was sie draus macht. Anderen Leuten vorzuschreiben, sie d&#252;rften sich nicht &#252;ber ihr Leben mokieren, lustig machen, sich einmischen, wie sie es sagt, ist wie Sch&#228;uble, der anderen Leuten vorschreibt, sie m&#246;gen &#252;berwacht werden ob es ihnen passt oder nicht. Denn der Teil von dem, was sie im Netz von sich preisgibt geh&#246;rt ihr und uns. Ein wenig wie mit unserer Sprache, sie geh&#246;rt jedem einzelnen aber eben auch allen zugleich. Da kann ich auch nicht hingehen und sagen: Das Wort kannst du aber nicht benutzen, weil es mir geh&#246;rt... und auf die Weise darfst du aber nicht schreiben, weil ich es so tue. &#214;ffentlichkeit wird &#252;ber Konventionen geregelt, damit sie funktioniert. Coolcat m&#246;chte nun &#214;ffentlichkeit vom Kopf auf die H&#228;nde stellen und ist damit nicht nur naiv sondern irgendwo auch egoistisch. Es mag sein, dass sie mit Ihrer Forderung nicht alleine ist, aber es liegt an uns, die Regeln f&#252;r &#214;ffentlichkeit neu zu definieren. Vorhandenes k&#246;nnen wir nicht einfach ausblenden, nur weil es uns nicht in den Kram passt.

Ich war &#252;brigens einkaufen und bin jetzt mit Kochen besch&#228;ftigt, um deine Frage aus dem Messenger vorweg zu beantworten. ;)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Lieber Stefan,</p>
<p>das mag ich dir gerne erkl&auml;ren. Der Vergleich ist statthaft in meinen Augen, weil beiden Entscheidungen von dir ein Prinzip zuwider l&auml;uft. Auf der einen Seite l&auml;sst du den anderen gew&auml;hren, auf der einen Seite nicht. So abstrakt und so grundlegend ist hier die Unterscheidung.</p>
<p>Was ich f&uuml;r ein Problem habe? Gar keines. Ich m&ouml;chte nur dar&uuml;ber diskutieren. Ich finde es naiv, zu glauben, man breitet sein Leben im Netz aus und bek&auml;me kein Feedback. &Uuml;ber die Art des Feedbacks kann man streiten, Beleidigungen sind tabu. Aber der Beitrag von coolcat war grunds&auml;tzlicher gefasst. Sie ist der Auffassung, dass das, was sie von sich ver&ouml;ffentlicht keine Schnittmenge zwischen sich, den Lesern und ihrem wirklichen Leben darstellt. Das ist in meinen Augen grundfalsch. Denn das Internet ist in meinen Augen eine Teil&ouml;ffentlichkeit und wir k&ouml;nnen gerne &uuml;ber die &#8220;Regeln&#8221; der &Ouml;ffentlichkeit debattieren, aber wir k&ouml;nnen nicht &ouml;ffentlich schreiben und dann so tun, als h&auml;tten andere etwas falsch gemacht. Treffende Beispiele f&uuml;r solche Situationen habe ich, denke ich, gegeben&#8230; wie bspw. mit der Schreiberin die in &#8220;ihrem&#8221; Blog &uuml;ber einen Nazi im StudiVZ l&auml;stert, mir aber diese &ouml;ffentliche Information zu verbreiten untersagen m&ouml;chte. Und wenn ich auf ein Mal aus dem Leben der coolcat eine Satire machte, dann kann ich das nur, weil sie mir die Informationen und Fakten daf&uuml;r selbst pr&auml;sentiert hat. Ihre Kommentare kann sie schlie&szlig;en und jeder kann das, der will, und ich kann sie ge&ouml;ffnet haben und Don Alphonso kann Leuten das Wort abschneiden und jeder wie er will. Aber sie hat dort einen Schuldigen gesucht, ohne die Schuld vorher bei sich selbst zu suchen. </p>
<p>Ihr Leben ist das, was sie draus macht. Anderen Leuten vorzuschreiben, sie d&uuml;rften sich nicht &uuml;ber ihr Leben mokieren, lustig machen, sich einmischen, wie sie es sagt, ist wie Sch&auml;uble, der anderen Leuten vorschreibt, sie m&ouml;gen &uuml;berwacht werden ob es ihnen passt oder nicht. Denn der Teil von dem, was sie im Netz von sich preisgibt geh&ouml;rt ihr und uns. Ein wenig wie mit unserer Sprache, sie geh&ouml;rt jedem einzelnen aber eben auch allen zugleich. Da kann ich auch nicht hingehen und sagen: Das Wort kannst du aber nicht benutzen, weil es mir geh&ouml;rt&#8230; und auf die Weise darfst du aber nicht schreiben, weil ich es so tue. &Ouml;ffentlichkeit wird &uuml;ber Konventionen geregelt, damit sie funktioniert. Coolcat m&ouml;chte nun &Ouml;ffentlichkeit vom Kopf auf die H&auml;nde stellen und ist damit nicht nur naiv sondern irgendwo auch egoistisch. Es mag sein, dass sie mit Ihrer Forderung nicht alleine ist, aber es liegt an uns, die Regeln f&uuml;r &Ouml;ffentlichkeit neu zu definieren. Vorhandenes k&ouml;nnen wir nicht einfach ausblenden, nur weil es uns nicht in den Kram passt.</p>
<p>Ich war &uuml;brigens einkaufen und bin jetzt mit Kochen besch&auml;ftigt, um deine Frage aus dem Messenger vorweg zu beantworten. <img src='http://www.sajonara.de/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' /> </p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: Stefan</title>
		<link>http://www.sajonara.de/2009/02/06/die-wo-niemandem-nichts-rechtfertigen-muessen-oder-wollen/#comment-87967</link>
		<dc:creator>Stefan</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 06 Feb 2009 13:29:06 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.sajonara.de/?p=2326#comment-87967</guid>
		<description>Lieber Alexander, 
nicht alles was hinkt ist ein Vergleich. Wie kannst Du &#252;berhaupt auf die Idee kommen, so unsinnig vergleichen zu wollen? Wenn Sch&#228;uble spioniert, ber&#252;hrt er damit den Kernbereich meines Lebens. Wenn die Bloggerin nicht m&#246;chte, dass bei ihr kommentiert wird, ber&#252;hrt mich das in keinster Weise genau so. 

Mein &quot;Relativismus&quot; bedeutet hier eher: Genau wie ich Dir zubillige, Kommentare zu zeigen, zu moderieren, zu l&#246;schen oder erst gar nicht zuzulassen, mache ich das bei ihr. Zu Bloggen und mit Kommentaren zu bloggen sind zweierlei Dinge, die man durchaus getrennt betrachten kann. So ist einer der bekanntesten Blogs in Deutschland seit Anbeginn ohne Kommentarfunktion: fefe.

Ich w&#252;rde eher so weit gehen und Dir Vermessenheit unterstellen, zu glauben Du k&#246;nntest entscheiden, was sich f&#252;r einen Blogger geh&#246;rt und was nicht. Gleiches gilt f&#252;r den Kommentar vom Stoib&#228;r, bei dem ich ja auch gerne lese: Es ist die freie Entscheidung eines jeden Schreiberlings, ob er Kommentare w&#252;nscht oder nicht. Das hat lange nichts damit zu tun, seine Werke nicht mehr der &#214;ffentlichkeit zug&#228;ngig zu machen. 

Ehrlich gesagt verstehe ich Dein Problem nach wie vor nicht. Denn - und das ist ja eine Wiederholung - Du w&#252;rdest das Gleiche doch f&#252;r Dich einfordern!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Lieber Alexander,<br />
nicht alles was hinkt ist ein Vergleich. Wie kannst Du &uuml;berhaupt auf die Idee kommen, so unsinnig vergleichen zu wollen? Wenn Sch&auml;uble spioniert, ber&uuml;hrt er damit den Kernbereich meines Lebens. Wenn die Bloggerin nicht m&ouml;chte, dass bei ihr kommentiert wird, ber&uuml;hrt mich das in keinster Weise genau so. </p>
<p>Mein &#8220;Relativismus&#8221; bedeutet hier eher: Genau wie ich Dir zubillige, Kommentare zu zeigen, zu moderieren, zu l&ouml;schen oder erst gar nicht zuzulassen, mache ich das bei ihr. Zu Bloggen und mit Kommentaren zu bloggen sind zweierlei Dinge, die man durchaus getrennt betrachten kann. So ist einer der bekanntesten Blogs in Deutschland seit Anbeginn ohne Kommentarfunktion: fefe.</p>
<p>Ich w&uuml;rde eher so weit gehen und Dir Vermessenheit unterstellen, zu glauben Du k&ouml;nntest entscheiden, was sich f&uuml;r einen Blogger geh&ouml;rt und was nicht. Gleiches gilt f&uuml;r den Kommentar vom Stoib&auml;r, bei dem ich ja auch gerne lese: Es ist die freie Entscheidung eines jeden Schreiberlings, ob er Kommentare w&uuml;nscht oder nicht. Das hat lange nichts damit zu tun, seine Werke nicht mehr der &Ouml;ffentlichkeit zug&auml;ngig zu machen. </p>
<p>Ehrlich gesagt verstehe ich Dein Problem nach wie vor nicht. Denn &#8211; und das ist ja eine Wiederholung &#8211; Du w&uuml;rdest das Gleiche doch f&uuml;r Dich einfordern!</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: Alexander Trust</title>
		<link>http://www.sajonara.de/2009/02/06/die-wo-niemandem-nichts-rechtfertigen-muessen-oder-wollen/#comment-87962</link>
		<dc:creator>Alexander Trust</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 06 Feb 2009 11:00:40 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.sajonara.de/?p=2326#comment-87962</guid>
		<description>@Stefan: Ich halte deinen dauernden Relativismus f&#252;r unangebracht, zumal du ihn nie an zwei Orten gleichzeitig wirst durchhalten k&#246;nnen. Du kannst doch genausogut sagen, lass doch den Sch&#228;uble spionieren. Immerhin ist er Innenminister, wir sollten ihm mehr Respekt zollen und seine Entscheidung akzeptieren. Stattdessen stellst du ihn auf den Marktplatz und...? ;) Also ich akzeptiere, dass die Frau ihre Kommentare schlie&#223;t. Ich greife nur das Thema auf und sage, dass ich denke, dass es naiv ist. ;)

@Claudia: Dein Kommentar ist erschienen, das doofe Caching-System macht hier nicht ganz mit. Dein Kommentar, deine Kommentare sind ver&#246;ffentlicht. Einfach mal neu laden den Browser. Antun muss man sich Gespr&#228;che mit Freunden auch nicht... bzw. die Einsch&#228;tzungen zur eigenen Person von der zuk&#252;nftigen Schwiegermutter um mal in Klischess zu sprechen. Drumherum wird man kaum kommen, es sei denn man isoliert sich mit der zuk&#252;nftigen Braut. Das ist dann aber nicht mehr das, was man gemeinhin &quot;normal&quot; nennt. Anders geht&#039;s nat&#252;rlich auch. Nur anders finde ich in dem Fall naiv. Wenn coolcat Fotos von sich ver&#246;ffentlicht oder ihr Leben dort zur Schau stellt, kann sie sich meiner Meinung nach nicht wundern, wenn es Leute gibt, die was zu mosern haben. Ich sage ja nicht, dass ich das Mosern toll finde, aber dass &#214;ffentlichkeit so funktioniert.

@StoiB&#228;r: Ich probier&#039;s.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Stefan: Ich halte deinen dauernden Relativismus f&uuml;r unangebracht, zumal du ihn nie an zwei Orten gleichzeitig wirst durchhalten k&ouml;nnen. Du kannst doch genausogut sagen, lass doch den Sch&auml;uble spionieren. Immerhin ist er Innenminister, wir sollten ihm mehr Respekt zollen und seine Entscheidung akzeptieren. Stattdessen stellst du ihn auf den Marktplatz und&#8230;? <img src='http://www.sajonara.de/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' />  Also ich akzeptiere, dass die Frau ihre Kommentare schlie&szlig;t. Ich greife nur das Thema auf und sage, dass ich denke, dass es naiv ist. <img src='http://www.sajonara.de/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>@Claudia: Dein Kommentar ist erschienen, das doofe Caching-System macht hier nicht ganz mit. Dein Kommentar, deine Kommentare sind ver&ouml;ffentlicht. Einfach mal neu laden den Browser. Antun muss man sich Gespr&auml;che mit Freunden auch nicht&#8230; bzw. die Einsch&auml;tzungen zur eigenen Person von der zuk&uuml;nftigen Schwiegermutter um mal in Klischess zu sprechen. Drumherum wird man kaum kommen, es sei denn man isoliert sich mit der zuk&uuml;nftigen Braut. Das ist dann aber nicht mehr das, was man gemeinhin &#8220;normal&#8221; nennt. Anders geht&#8217;s nat&uuml;rlich auch. Nur anders finde ich in dem Fall naiv. Wenn coolcat Fotos von sich ver&ouml;ffentlicht oder ihr Leben dort zur Schau stellt, kann sie sich meiner Meinung nach nicht wundern, wenn es Leute gibt, die was zu mosern haben. Ich sage ja nicht, dass ich das Mosern toll finde, aber dass &Ouml;ffentlichkeit so funktioniert.</p>
<p>@StoiB&auml;r: Ich probier&#8217;s.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: StoiB&#228;r</title>
		<link>http://www.sajonara.de/2009/02/06/die-wo-niemandem-nichts-rechtfertigen-muessen-oder-wollen/#comment-87959</link>
		<dc:creator>StoiB&#228;r</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 06 Feb 2009 10:22:23 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.sajonara.de/?p=2326#comment-87959</guid>
		<description>Warum sch&#252;tzen solche Leute nicht einfach ihr Blog mit einem Passwort und geben das nur denen, die es lesen sollen. Irgendwie naiv das Ganze.

Apropos Ali: Gut dass Du mich erinnerst. Muss ich doch glatt mal wieder vorbeischauen. Dein Trackback ist leider nicht bei mir angekommen. Ping doch nochmal.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Warum sch&uuml;tzen solche Leute nicht einfach ihr Blog mit einem Passwort und geben das nur denen, die es lesen sollen. Irgendwie naiv das Ganze.</p>
<p>Apropos Ali: Gut dass Du mich erinnerst. Muss ich doch glatt mal wieder vorbeischauen. Dein Trackback ist leider nicht bei mir angekommen. Ping doch nochmal.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Claudia</title>
		<link>http://www.sajonara.de/2009/02/06/die-wo-niemandem-nichts-rechtfertigen-muessen-oder-wollen/#comment-87951</link>
		<dc:creator>Claudia</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 06 Feb 2009 08:21:32 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.sajonara.de/?p=2326#comment-87951</guid>
		<description>Warum erscheint mein Kommentar nicht? Such keine Meldung &quot;wird moderiert&quot; oder so....</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Warum erscheint mein Kommentar nicht? Such keine Meldung &#8220;wird moderiert&#8221; oder so&#8230;.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: Claudia</title>
		<link>http://www.sajonara.de/2009/02/06/die-wo-niemandem-nichts-rechtfertigen-muessen-oder-wollen/#comment-87950</link>
		<dc:creator>Claudia</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 06 Feb 2009 08:20:40 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.sajonara.de/?p=2326#comment-87950</guid>
		<description>Es gibt kein Recht auf eine Kommentierm&#246;glichkeit. Wer einen Text ver&#246;ffentlicht, muss zwar mit den Reaktionen leben, ist aber nicht verpflichtet, diesen Reaktionen auf den eigenen Seiten Platz einzur&#228;umen - das ist f&#252;r mich sonnenklar!
Und ich kann es gut verstehen, wenn manchem einfach die Lust vergeht, Kommentargespr&#228;che zu f&#252;hren, wenn allzu oft &#252;bergriffige oder gar beleidigende Beitr&#228;ge erscheinen. Das verdirbt zumindest die Stimmung und man muss sich das nicht antun. Wer rummeckern will, kann das ja zur Not im eigenen Blog tun.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Es gibt kein Recht auf eine Kommentierm&ouml;glichkeit. Wer einen Text ver&ouml;ffentlicht, muss zwar mit den Reaktionen leben, ist aber nicht verpflichtet, diesen Reaktionen auf den eigenen Seiten Platz einzur&auml;umen &#8211; das ist f&uuml;r mich sonnenklar!<br />
Und ich kann es gut verstehen, wenn manchem einfach die Lust vergeht, Kommentargespr&auml;che zu f&uuml;hren, wenn allzu oft &uuml;bergriffige oder gar beleidigende Beitr&auml;ge erscheinen. Das verdirbt zumindest die Stimmung und man muss sich das nicht antun. Wer rummeckern will, kann das ja zur Not im eigenen Blog tun.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: Stefan</title>
		<link>http://www.sajonara.de/2009/02/06/die-wo-niemandem-nichts-rechtfertigen-muessen-oder-wollen/#comment-87947</link>
		<dc:creator>Stefan</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 06 Feb 2009 07:35:26 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.sajonara.de/?p=2326#comment-87947</guid>
		<description>Manchmal muss man Menschen einfach Menschen sein lassen. Was urteilst Du &#252;ber Motivation, Sinn und Unsinn? Unsere einzige Aufgabe besteht m. E. darin, die Entscheidung der Bloggerin zu akzeptieren.

Genauso wie Du erwarten w&#252;rdest, dass man Deine Entscheidungen akzeptiert. Und vielleicht mit Dir unter 4 Augen dar&#252;ber redet, aber sich nicht auf den Marktplatz stellt und Deine Entscheidung &#246;ffentlich kritisiert.

Oder?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Manchmal muss man Menschen einfach Menschen sein lassen. Was urteilst Du &uuml;ber Motivation, Sinn und Unsinn? Unsere einzige Aufgabe besteht m. E. darin, die Entscheidung der Bloggerin zu akzeptieren.</p>
<p>Genauso wie Du erwarten w&uuml;rdest, dass man Deine Entscheidungen akzeptiert. Und vielleicht mit Dir unter 4 Augen dar&uuml;ber redet, aber sich nicht auf den Marktplatz stellt und Deine Entscheidung &ouml;ffentlich kritisiert.</p>
<p>Oder?</p>
]]></content:encoded>
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